orang_m | (no subject)

Я ее жж взахлеб читаю второй день.

удивительная сила и доброта.

А в чем разница между осуждением и критикой?
И что плохого в пожаловаться, особенно друзьям?

осуждение - это вынос решения по ситуации, взятие на себя прав судьи.
но "не судите и не судимы будете".
критика - это эмоциональная оценка, где права только критикуемая сторона.
т.е. опять берется на себя права, которые не даны по факту.
мне страшно трудно оказалось не критиковать саму себя, пусть и с шуточкам, с ернической улыбочкой.

жаловаться - это одна из ипостасей уныния, что опять же один из смертных грехов.
как то так.

мне кажется почему то что не стоит друзей грузить своими бедами и проблемами.
рассказать просто, информировать как дела, но с оптимизмом - ведь мы все тут живы.

Я думаю, что с осуждением себя не так все и просто.
Допустим, я совершила весьма неблаговидный поступок и что? Да, я беру на себя роль судьи своих поступков. Другое дело, что я с этим делаю дальше.
Критика, на мой взгляд, может быть и безэмоциональной, просто констатация того факта, что, например, картина повешана на стенку криво и на том месте, где свет ее убивает.
А грусть, тоска, отчаяние - человеческие чувства и что плохого в том, если я искренне поделюсь тем, что со мной происходит с близкими мне людьми?
И я почувствую, что не одна в этом мире. Да и не может истинно близкий человек не почувствовать нутром своим, что мне не так весело, как я силюсь изобразить.
Я всю жизнь свою редко делилась с близкими своими бедами и проблемами именно потому, что не хотела никого "грузить" и очень жалею о том, что так меня воспитали.
Умение разделить свою боль ( а не перевалить на кого-то свои проблемы и дурное настроение), а не только радость - признак большого настоящего доверия к людям и миру.
Так мне кажется.

все правильно.
но ведь когда мы что то совершаем и маемся потом от осознани совершенного, стыдно нам.
мы же не говорим - я плохой, а - я совершил плохое.
мы же хорошие, только вот дела наши не всегда, но если быльше так не поступать, сделать выводы - тогда все и будет нормально.

мир вообще же зеркалит нам наше отношение.

К сожалению, инет не передает интонацию, но вот оборот " мы же..." дает намек на иронию, я не ошибаюсь?
А что Вы имели в виду под "мир вообще же зеркалит нам наше отношение" в контексте обсуждения "3 НЕ"?
Мне так и осталось непонятным почему пожаловаться на что-то близкому - плохо?
Что Вы понимаете под " уныние - это грех"?

Начну с конца.
Уныние - одно из самых страшных вещей, которые с нами могут вообще произойти.
Я не беру религиозное содержание этой заповеди, поскольку сама не очень религиозна.
но уныние (потеря веры в себя, в мир и в свое дело) совершенно убийственно во всех смыслах.
Это такой спусковой крючок, который может выстрелить по самому дорогому и запустить неуправляемые разрушительные процессы.
Желание жаловаться все время(ключевое слово - ВСЕ время)тоже вообщем-то боком относится к самому унынию.
Уныние - когда внутри пусто, холодно и даже мухи не летают.
Это такой мир без света и теней.
Я не переношу жизнерадостных идиотов, но в них хоть есть мотор, пусть и месящий время впустую, но все же движуха какая то.

Мир вообщем то не плохой и не хороший, он просто есть и все, а мы сами видим в нем то, что хотим.
Если мы хотим увидеть злых людей, вечно мешающих нам жить - нам их покажут, почему бы нет.
Если хотим видеть радость и доброту - вот вам, смотрите на здоровье.
И когда мы перестаем жаловаться(равно унывать), критиковать(равно видеть только несовершенство мира) , как только мы попробуем видеть как все вокруг интересно и увлекательно - вот "три НЕ" и сработают.

Но как же это трудно.
На своей работе я часто занята "раскручиванием" людей на творчество, и труднее всего с теми, кто приходит, заранее зная, что он никто, ничто и все вокруг ему должны.
Эта долгая работа - научиться просто радоваться бликам на стекле вечернего автобуса, птицам перед рассветам, теплой шейке ребенка - т.е. всему тому, что для нас естественно и каждодневно.
и не жаловаться, не осуждать, а быть благодарными миру за все.

Все, о чем Вы написали, очень созвучно мне.
Просто я уныние представляла себе не так драматично и разрушительно для человека, а то, о чем Вы пишете - сродни тяжелой депрессии, которая, скорее болезнь, чем грех. И люди в депрессии не властны самостоятельно, даже если они и подпишутся на "3 НЕ", наполнить свою жизнь светом.
Желание жаловаться все время ( с ударением на все время, согласна) - это вкратце, либо признак либо тотальной беспомощности, либо острой нехватки тепла и любви, либо боязни сглаза. Опять же, волевым усилием вряд ли можно от этого избавиться.
Я не уверена в том, что критиковать - это видеть только несовершенство мира.
Только если человек критикует всегда и всех, но это уже клиника.
Собственно критика - это оценка и разбор какого-то события или произведения.
Все разного рода ...ведение - это критика.
И чем это плохо?
Да, если я вижу, как мама бьет своего ребенка - то я ее критикую, а если смогу - то и помешаю этому битью.
Где Вы видите границу?
Как Вы для себя определяете где применить одно из 3 НЕ "НЕ критикуй"?

опять начну с конца.:)
когда мама бьет ребенка, я ее никогда не критикую.
я говорю ей, что она же любит этого ребенка безмерно, зачем же причинять боль?
если бы ее бил ее самый любимый человек - это бы приносило ей радость?
обычно все понимают и перестают.
критикуя можно вызвать только агрессию - не твое дело, отстань, на себя лучше смотри и прочее.

уныние это не депрессия, депрессия лечится только специалистами.
уныние - это духовная распущенность, вялость воли и лень жизни.
гораздо проще ныть и кукситься, чем напрячь себя и сделать.
потом то эти усилия души будут приносить радость и станут незаметными и не вызывающими напряга, как утренняя гимнастика, когда тело просто требует растяжения и движения.
уныние - это бездвижье моего нутра, того огонька, той теплой белой лапки, что висит у солнечного сплетения и дает мне силы.
очень важно для себя понять, что именно является для каждого из нас стимулом, тут нет готового рецепта.

самое интересное, я сейчас, как начала "3 не" стала не то, чтобы себя контролировать, а каждый раз, когда мне хочется влезть, покритиковать и свалить неудачи на кого то другого=обстоятельства, я задаю себе вопрос - а почему мне так хочется вмешаться, почему я не даю другим возможности быть самим собой, почему мне надо,чтобы все шло по моему?
очень полезно для моего внутреннего мира, он от этих "зависаний" и вопросов ставится на место.
и поняла, что не имею морального права критиковать кого-либо - родных, моих студентов, коллег по работе.
я могу только сказать - я вижу это по другому, вот так, например.
мир тем и интересен, что в нем мы все разные.)

Огромное Вам спасибо за возможность обсудить очень значимые для меня темы.
Думаю, что один из важных моментов - это терминология.
Когда я говорю о моей критике мамы, бьющей ребенка, я имею в виду однозначную негативную оценку самого действия : я уверена в том, что бить детей плохо. Но мне и в голову не приходит напуститься на маму с унижающими ее упреками, или насильственным отбиранием у нее ребенка, скорей всего, я обращусь к ней с примерно теми же словами. Но чтобы это произошло - я должна внутренне оценить поступок и признать его недостойным, неправилным, нелигитимным, т.е. критикнуть и потом решить для себя степень возможного вмешательства.
Если я не вношу искажения и правильно интерпретирую Ваши слова, то Вы в этом примере с мамой, считаете критику - заведомым унижением другого, которая действительно может вызвать ответную агрессию.
Если так - то между нами разногласия лишь в понимании понятия " критика ".
Мне пока неясна легитимность моей внутренней, не вербализуемой оценки другого.

----я могу только сказать - я вижу это по другому, вот так, например. -----
Но ведь сказать - я вижу это по-другому - и есть оценить другого, с моей точки зрения, типичная критика в вежливой форме.

----я задаю себе вопрос - а почему мне так хочется вмешаться, почему я не даю другим возможности быть самим собой, почему мне надо,чтобы все шло по моему?-----------

Я давно пытаюсь держать себя в узде, задавая те же вопросы.
И тут же сталкиваюсь с проблемой ответственности: если я промолчу, не влезу, не вмешаюсь, то очень часто мои близкие-таки наступают на те грабли, которые я и предвидела.
Да, каждый учится на своих ошибках, и я не должна всем стараться подстелить соломку.
А если это касается здоровья родных и близких?
А если в тех случаях, когда я не удержалась и влезла со своими советами, мои родные, прежде сопротивлявшиеся, увидя результат, говорят, как хорошо, что ты настояла?
Как мне потом молчать?
Для себя я пришла к выводу о том, что страшна не сама критика и оценка, ето неминуемо, человек - существо постоянно оценивающее, а разрушающе может подействовать именно внешнее проявление моей оценки.

К унынию.
А вот любопытно, Обломов - пример вялости воли, а можно ли сказать, что он духовно распущен?
Не могли бы Вы пояснить, что это такое - быть духовно распущенным?

прекрасное интервью, большое спасибо за ссылку. ровно то же и в наших лекциях говорят, ага - живите по совести, по любви, это и будет лучшая проповедь.

а где ее жж, я не поняла что-то?

http://vespro.livejournal.com/

(какая у вас тут беседа веткой выше прекрасная. хожу, читаю. спасибо).

Слушай, а осуждать и критиковать - это не одно и то же?
Сегодня ходила, вспоминала про эти три "не". Решила им следовать. Не получилось. Потому что не смогла вспомнить, какое последнее "не".

Но вот сейчас с этой минуты и начну.

в принципе похоже, да.
но критиковать уж очень тянет - я бы это сделал не так, лучше, в эти не могут а лезут...ну и так далее.
мне дико трудно.

Да не то слово. Просто не о чем разговаривать :-)))

то то я третий день молчу.:)))
а думала из=за потерянного голоса.:)

(no subject)

no subject

no subject

no subject

ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

Re: ну, не знаю,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject